Spoilers & Hypothèses!

Plus d'hypothèses sur le sujet du ou des émissaires de la tentative d'assassinat de Bran ?

Dernier appel ... Porte de Winterfell ^^

Dans ce cas, Fan' on lance celles sur la mère de Jon ?

Alors la maman de Jon...

Je sais qu'AryaStark et moi partageons une super-théorie-de-la-mort-qui-tue.

J'm'explique.

Ned a toujours gardé ça secret, on l'a tous vu. Il a aussi refusé que Cat l'interroge dessus, et c'était un peu son sujet tabou.

Seulement, y a un ptit mystère. Qui ressemble à Ned dans ses enfants ? Arya et Jon. Et à qui ressemble Arya ? A Lyanna, qui a été enlevé par Rhaegar Targaryen.

Donc mon idée, c'est que Ned n'est PAS le père de Jon. Il aurait jamais trompé sa nouvelle femme qui était déjà enceinte. Non, il est trop honorable pour avoir fait ça.
Par contre... Il a promis quelque chose à sa soeur avant qu'elle ne meure dans une "couche sanglante" (dixit le tome 1).

Et comment on meure dans une couche sanglante, quand on fait promettre des tas de trucs à son frèe avant de rendre l'âme, et qu'on a été enlevé (et vraisemblablement violée, sauf si c'était de l'amour) par un prince d'une famille de chtarbés ?

Réponse: en couches.

Donc pour moi (et pour d'autres), Ned n'est pas le père de Jon. C'est son oncle.

Les parents de Jon sont Lyanna Stark et Rhaegar Targaryen. Et c'est pour ça que jamais Ned n'a parlé de ça à personne, même pas à Cat, parce que quand le Roi déteste les Targaryens, c'est plutôt dangereux d'en avoir un qu'on aime chez soi...

Voilà voilà. Vous en pensez quoi ?

Ah je pensais que chacun était libre de revenir sur une affaire et de faire des hypothèses, mais si il faut désigner les "mystères" à élucider alors ok, parti pour la mère de Jon!^^

Menthe: Wow! Tu as bien vu là! J'aime beaucoup l'idée oui! Je ne me suis jamais vraiment posé la question, pour moi, c'était possible qu'il soit son père, puisque Jon n'est pas loin de l'âge de Robb, donc je ne suis pas certaine que, Ned, à l'époque, se souciait de tromper ou non Catelyn... Il était livré à lui même, a couché avec une femme, et puis c'est tout...

Maintenant, ton hypothèse, me plait bien plus! :)

Pour moi, ce forum devrait changer de sujet dés que quelqu'un a une suggestion de "mystère" ;-)
Enfin, en tout cas, il était au point mort depuis un petit moment, donc changer de sujet relancera sans doute les hypothèses... Surtout un sujet pareil !

Et merci Fan :-)
Je trouvais vraiment bizarre que Ned, honorable parmi les honorables, ait trompé sa toute jeune épouse... Robert dit bien que son ami était pas vraiment comme lui en ce qui concerne les dames. Donc c'était louche quand même...

Après, c'est possible que je me trompe complètement en disant ça, parce que GRRM est plutôt du genre tordu. Mais ça me plaît de penser que Jon est le neveu de Ned... Et de Dany !

J'en flood !

Mais c'est que ça se tient tout ça donc !

Même dans les dates ... J'avoue que en fait , je n'avais pas creusé la question ...Mais vu comme ça, l'idée est très séduisante ... Je n'ai même pas envie d'en avoir une autre ! lol

Donc en fait, la ressemblance entre Jon et Arya vient de leur côté Stark uniquement ...

De où Ned rapporte -t-il Jon ? Après son entrevue avec Lyanna mourante aux Eyrié ( j'ai un gros doute ...c'était là ?! Help me)

On en était resté à l'hypothèse d'une dame de la cour si j'ai bon souvenir, proche de la couronne des Targaryen, non ?! (je vous dit, je n'ai pas creusé la question ... J'aime plutôt faire dans la stratégie politique que familiale ! ^^)

Donc au final, Lyanna aurait succombé aux avances ( oui, restons politiquement corrects hein !) de Rhaegar qui l'avait enlevée .. A vrai dire, cette histoire d'enlèvement sans que rien ne se passe, alors que toutes les trois pages on a une fille qui se fait violer ( bon j'exagère à peine ...) c'est suspect.

J'avoue que là les filles, vous êtes trop fortes ! J'avais zappé la mort en couches très probable.

Pour la petite histoire, Lyanna est morte dans une tour isolée, "La Tour de la Joie", vers Dorne...

Rhaegar l'avait placée sous bonne garde, celle de Ser Arthur Dayne (l'Epée du Matin) et autres manteaux d'or... Que Ned a tués pour récupérer sa soeur.

Y a un passage dessus dans le tome 1 d'ailleurs. Je crois. Je rappelle qu'on me l'a enlevé ce bouquin, je peux pas vérifier ;-)

Oui avoir un sujet, ça aide pour les débats ! :o) Bien que ça roule comme cela aussi.

Vrai aussi que Ned qui trahit Catelyn, ça ne lui ressemble pas du tout ... Rappelez vous l'épisode 108 ! Trop fier et trop à cheval sur les principes ( trop nunuche quand même face à Cersei ! Tiens , ça ferait un autre débat ... )

Ou alors, Ned est vraiment le père et la mère est  ... Tadaaaaaaaaa !

Je m'appelle a AryaStark et j'approuve ce message! (Menthe ;) ) AHAH j'en étais sure que ça allait faire Wow! quand on allait dire ça cette hypothèse est tellement géniale!! 

Plus j'y pense plus ca me semble évident! George Martin est assez tordu pour avoir imaginé ça et en plus comme ca Jon pourrait être un prétendant au trone? (et oui un de plus ^^)

Le seul truc qui me chiffonne c'est que Ned soit mort en emportant son secret dans la tombe.... En plus j'imagine bien l'auteur laisser ca en suspend juste pour nous embêter ;)

Attendez... Oui, Jon serait prétendant au trône !

Quoique, s'il est aussi stupide honorable que son père (je continue de le considérer comme son père, après tout, c'est ce qu'il croit héhé), il finira sur le Mur ><

Mais il peut peut-être résister aux grosses chaleurs lui aussi, si vous voyez ce que je veux dire..

PS: j'adore Ned hein. N'en doutez jamais ;-)

Merci du rappel ( et j'ai donné mon tome un ...dimanche à une bonne âme qui me faisait des yeux cocker pour le lire ...).

On te pardonne menthe dans ce livre je crois que stupide et honorable sont très proches XD c'est toujours eux qui se font entuber ;) 

Pourquoi je vois bien un Benjen connaître le secret ... Je ne crois pas à sa mort. Serait-il possible que Ned se soit confier tout de même ?! A mon idée que oui....

Benjen et son refus de voir son neveu sur le Mur, le protégeant ... Vrai qu'il aurait fait cela avec un autre stark mais ...  !

Et GRR MARTIN risquera-t-il sa vie comme JK Rowlings pour HP et sa fin ...décevante .... ( oui les 5 dernières pages pour HP) si il laisse cela en suspend ! lol

C'est vrai que je vois bien Benjen dans le coup... J'y avais même pas pensé.

S'il nous le révèle jamais, je porte plainte x)
Mais j'espère que sa fin sera mieux que celle d'HP, en effet !

Ned a son cheval qui se perd dans la forêt interdite car il a perdu son GPS ... Guidé et accueilli par une sauvageonne, sans feu ...Il se réchauffe comme il peut  ! Mais entre son mari et point d'amoire où choir ! Hop, il file en emportant ses vêtements dans un panier bien lourd ...Galope jusque Winterfell et s'aperçoit qu'il y a un nouveau né dedans ...Ca se tient aussi !

Une sauvageonne: Est ce qu'il n'a pas trop de fierté pour se réchauffer chez une sauvageonne?^^  A part ça, oui ca se tient lol, le coup du panier! :)

Benjen: Je ne sais pas si, il rendait souvent visite à son frère, ni même lui envoyait de lettres, en tout cas, dans le 101, ca fait très longtemps qu'il n'a pas vu Jon, donc on peut supposer que non, c'était rare qu'il quitte le Mur...

Mais en tout cas, je suis d'accord aussi, je ne le vois pas mort, il doit être planqué dans un coin mais pas mort, le commandant dit que c'est l'un de ses meilleurs patrouilleurs, franchement, je pense qu'il y a une raison au fait qu'il ne soit toujours pas rentré...

Merci je pensais être folle en pensant que Ned n'était peut-être que l'oncle de Jon!! Mais en vous lisant je me rends compte que je ne suis pas la seule à penser que Lyanna est peut-être la mère de Jon!!

En ce qui concerne Benjen, j'espère qu'il n'est pas mort car j'avais vraiment l'impression que ce personnage allait jouer un rôle important et sa disparition subite m'a vraiment étonné. En même temps monsieur Martin à l'habitude de surprendre ses lecteurs donc qui sait!

Et si ....Jon Arryn n'était par mort ! Aurait-il parlé ? Que serait-il advenu à votre idée ?! Je crois que les Lannister auraient vu leur chute inexorable , du moins leur disgrace ... Mais cela aurit provoquer une guerre inévitable que l' on va retrouver...

Son intêret premier, je pense, serait d'en avertir sa femme et son fils, après sans doute il lèverait une armée contre les Lannister ou bien tout simplement rejoindrait les rangs de Robb qui, lui, a déjà déclaré la guerre...

Je pense que si Jon Arryn était vivant il rejoindrait l'armée de Robb, car il est lié à la maison Tully par sa femme, et Cat la mère de Robb est une Tully, les Tully se battent au côté de Robb, donc ça paraitrait logique...

Oui, mais si il avait parlé au roi, celui-ci aurait sans doute répudié sa femme et par là même, déclaré la guerre aux Lannister qui n'en seraient pas restés là.

La guerre menée par Robb n'a pas lieu d'être .. Par contre sans doute que la maison Stark aurait été sollicitée pour  participer à une guerre entre Baratheon et Lannister. ( ou l'impression d'écrire une autre histoire lol)

Tu crois que Robert aurait répudié sa femme? Je sais pas, il savait qu'il avait besoin de l'argent de Lannisters alors aurait-il vraiment pris le risque de se retourner contre eux. Surtout que bon il n'aimait Cercei mais il l'a gardait quand même, à cause des enfants peut-être... Mais quand même ça se voit que se ne sont pas les siens!!

Je m'emballe... Enfin comme tu dis on est en train d'écrire une autre histoire là!

Je suis d'accord, Robert n'avait pas une grande estime des Lannister, ca se voit dans le 6, il les apelle "cette famille de têtes blondes", du moins quelque chose qui y ressemble et ne défends pas plus que ça Jaime, lors de son combat avec Ned (105)... Bref, et sa femme, oui il en a un peu rien à faire, mais c'est sa reine, ça ferait "tâche" que le roi et la reine soient en conflit...

Maintenant, ca veut pas dire que , si il avait découvert la vérité sur Jon Arryn, il serait resté sans rien faire, non, il aurait pas non plus déclenché la guerre tout de suite, mais il aurait cherché des preuves de cela et gardé un oeil sur les Lannister jusqu'à temps qu'il finisse par les prendre sur le fait accompli, et là, il aurait pu les faire emprisonner, tout au moins...

Maintenant, c'est ce que je disais, déclencher une guerre contre les Lannister, qui est la "famille" de la Reine, ça fait désordre.. je ne pense pas qu'il aurait été jusque là...

Vu comment il réagit, je pense qu'il n'aura pas fait grand cas d'une réflexion sur ses besoins financiers ... Il aurait viré Cersei sans réfléchir car il aurait été outragé ( oui, bon lui, ça ne le gênait pas debatifoler ailleurs au sus et vu de tous ).

Au pire, pour ses finances, Littlefinger aurait encore accrû la dépendance du royaume à ses services.

Même si Arryn encore vivant aurait conseillé sagement le roi, une guerre aurait éclatée car sûr que les Lannister n'auraient pas supporté de se voir ainsi bafouer.

Robert est un impulsif et Tywin un orgueilleux, tout comme ses enfants.

Mais, j'avoue que la réaction de Tywin serait intéressante à coir , car il ignore que les jumeaux ont encore ce genre de relations, chose qu'il avait fait cesser pensait-il par d'autres stratagèmes.

Qu'aurait fait le maître de la maison Lannister ? Désavouer ses enfants ?

Désavouer ses enfants Tywin et surtout son Jaime... Non je n'arrive pas à me l'imaginer!! Mais c'est vrai que j'aimerais vraiment voir sa réaction, c'est un personnage tellement mystérieux je trouve, il est plus froid que la glace quand même, on dirait que rien ne peut le faire sortir des ses gonds!!

Alors mon avis...

Si Jon n'était pas mort de la façon dont l'on se doute et qu'il avait révélé ce qu'il savait...

Et bien, je pense très clairement que Robert n'aurait pas tellement hésité ! Il aurait fait tuer Cersei, et sûrement Joffrey, qu'il n'aimait après tout pas. Pour Tommen et Myrcella, je dois dire que j'hésite un peu, mais en tout cas, il n'aurait pas fait de quartier à sa femme et à Jaime.

(Malheureusement, parce que j'adore Jaime ><)

Après, peut-être que Jon Arryn l'aurait un peu tempéré, mais c'était le Roi, il faisait ce qu'il voulait et cie. Je suis vraiment sûre que Cersei ne s'en serait pas sortie. Jaime non plus (hélas !).

Et évidemment, papa Tywin aurait un peu réagi, mais face à toutes les forces de Westeros, il n'aurait pas fait le poids...

Stannis, Renly, Ned, le Val et d'autres auraient pris place à côté de leur Roi, point.
Robb n'aurait pas eu à se mêler de tout ça, Bran aurait encore ses jambes, Sansa et Arya continueraient de se disputer, Rickon ne pleurerait pas, et Catelyn veillerait sur  eux.

... Donc ce serait quand même sacrément plus ennuyeux ! ;-)

Ah, oui, Jon serait au Mur, Benjen aurait disparu... Mais le Royaume se rendrait compte un tantinet plus rapidement qu'il se passe des trucs louches derrière le Mur.

Excellente cette idée !

Si Jon Arryn avait avoué la vérité à Robert, à mon avis Jaime n'aurait pas fait long-feu. Je pense que Robert aurait voulu le tuer, il aurait emprisonné Cersei, et répudié l'enfent de l'inceste à savoir Geoffrey.

Mais à mon avis on se serait pas embété pour autant. Jaime est malin fort et a du soutien( Tyrrion, son père, ses soldats). Cersei l'aurait sauvé en intriguant avant son emprisonnement et Jaime aurait pu s'enfuir et clamé son innoncence.

La dessus, le père lannister aurait voulu se venger de Robert, et sauver sa fille Cersei et sont petit fils geoffrey de Robert. ( A noter quelquechose : le père Lannister a aider Robert à monter sur le trone, alors qu'il était La Main du roi fou. Je me dis qu'il n'a pas pris lui même le trone de fer sur le moment car Robert était soutenu par Ned Stark, un excellent combattant aimé de tous. L'argent de Lannister ne pouvait pas vraiment l'aider, et surtout c'était plus stratégique surement de ne pas prendre le trone et être soulevé en peu de temps car on le voit pour Jaime qu'on appelle encore le régicide ! Imaginons un peu si l'ancienne main prennait le trone...ben ça aurait donné une fin à la Ned Stark....mais il doit quand même garder rancoeur de ça)

Robert aurait donc de toute manière prévenu Ned Stark de l'affaire et lui aurait demandé son soutien, car c le seul en qui il avait confiance. Or dans cette affaire, beaucoup semblait au courant ( Littlefinger...) et ne disaient rien !

Jon Arryn aurait sans doute mal fini, subissant le courroux de Robert ( les annonciateurs de mauvaises nouvelels finissenet souvent mal..)

Son épouse serait encore folle de rage, etc. Bref pour moi, une guerre aurait tout de même été inévitable !!

Ca cogite quand même  ! :o)

Très intéressants tous ces points de vue.

Narayana, tu lances une bonne idée aussi ....

Une autre question pour vos hypothèses :

Et si Tywin ou Jaime Lannister avait pris le pouvoir à la place de Robert Baratheon,  que ce serait -il passé alors  ?

Nala62, merci pour ce nouveau débat, c'est vrai que c'est une excellente question !

Pourquoi n'ont ils pas vraiment pris le pouvoir et ont ils laissé Robert ??

S'il l'avait fait, je pense que Jaime aurait cherché à tuer son père, pour ne pas que sa relation avec Cersei soit compromise...Je pense aussi que les Lannister auraient cherché à nuire à Ned Stark et à Robert pour éviter de se faire découronner par eux. Car si les Lannister avaient pris le pouvoir, ils seraient de toute manière passé pour des usurpateurs ( Tywin étant main du roi avant, il serait devenu un traitre)

Robert a quand même bénéficié d'une bonne aura auprès des membres du royaume car il avait tué le roi fou, mais n'était pas membre de sa cour.

Enfin si Jaime avait été au pouvoir à la place de son père, je pense qu'il aurait obéit à Cersei au doit et à la lettre. Mais cette place ne lui irait pas, il est avant tout un guerrier à mon avis, plutot qu'un stratège.

Bonne question Nala62... En ce qui concerne Jaime je pense qu'il ne voulait pas du pouvoir, comme l'a dit Narayana c'est un guerrier.

Par Contre pour Tywin je n'arrive pas à savoir pourquoi il n'a pas pris le pouvoir... Peut-être qu'il s'est dit qu'avec Robert il pourrait placer sa fille et donc sa famille au pouvoir sans paraître trop avide de régner. J'ai l'impression que c'est plus un homme de l'ombre, il s'est peut-être dit que Robert serait plus charismatique et plus aimé par le peuple, mais aussi suffisamment manipulable.

Mais bon je ne sais pas trop...